RE: Rakkaudesta Bloggaamiseen

Blogi

Thursday 16.06.2005, kello 16:01

Etuovista tulee

Mielenkiintoinen tuotemerkkikiista: viihdelehdeksi itseään tituleeraava Etuovi.net vaatii isoja vahingonkorvauksia tavaramerkin loukkauksesta Alma Medialta, koska Alman Etuovi.com on rekisteröity väitteen mukaan pari vuotta myöhemmin. Jos oikeuteen mennään saavat tuomarit mietittäväkseen varmaan maan ensimmäisen isohkon .dotcom-lähtöisen tavaramerkkitapauksen. Aiheesta kirjoitteli tänään HS:n verkkolehti.
larry | 17 kommenttia

Kommentit

Jeppe juo 16.06.2005 kello 16:22
Jippii! Tänne tuli päivitys! ;)
Mikael joi myös tänään 17.06.2005 kello 01:58
Alasta kirjoittava toimittajaystäväni kertoi, että kiistaa ei käydä domaineista, vaan yleisemmin oikeudesta Etuovi-tavaramerkkiin. Domainit ovat ilmeisesti vain pieni osa kokonaisuutta, jossa on mukana printtimediaakin. Aamulla lehdissä kuulemma lisää aiheesta. PS: Upeaa, päivitys!
Hmmp 18.06.2005 kello 19:50
Mutta kukas tuon tavaramerkin on ensimmäisenä rekisteröinytkään... ;) Alma media, 2002: http://tinyurl.com/ad7oe Tamperelaismies, 2004: http://tinyurl.com/82l5w
Mikael ei juo enää 19.06.2005 kello 20:34
Jos tuntisit tavaramerkkejä, olisit ehkä huomannut, että nuo hakemukset ovat eri luokissa, eli jälkimmäinen merkki ei liity oikeusjuttuun. Lehtitietojen mukaan nyt on kyse tuosta ensimmäisestä (ns. Alma Median) tavaramerkistä, joka on vakiintunut tamperelaiselle jo ennen kuin Alma Media sen laittomasti rekisteröi. Tavaramerkin voi saada vakiinnuttamalla tai rekisteröimällä, ja nyt se on ilmeisesti vakiintunut tamperelaiselle vuonna 2000-2001, eli ennen Alma Median hakemusta. Nämä ovat monimutkaisia juttuja, joita alaa tuntemattomat eivät voikaan aina huomata. Nyt kuitenkin tiedät hieman enemmän asiasta. Tässä vielä esimerkki: Lyhyesti referoituna jutun ydin on siinä, että jos Alma Media voittaa jutun, silloin kuka tahansa voi ottaa käyttöön toisen vakiinnuttaman tavaramerkin hakemalla sen rekisteröintiä. Joku voisi perustaa täysin laillisesti vaikkapa "Rekaksois" tai "IT-Viikko" -julkaisun ja myöhemmin vaatia alkuperäistä julkaisua lopettamaan, koska sillä ei siis olisi tavaramerkkiä. Villin lännen menoa siis.
Mikael ei juo enää 19.06.2005 kello 20:42
Jos tuntisit tavaramerkkejä, olisit ehkä huomannut, että nuo hakemukset ovat eri luokissa, eli jälkimmäinen merkki ei liity oikeusjuttuun. Lehtitietojen mukaan nyt on kyse tuosta ensimmäisestä (ns. Alma Median) tavaramerkistä, joka on vakiintunut tamperelaiselle jo ennen kuin Alma Media sen laittomasti rekisteröi. Tavaramerkin voi saada vakiinnuttamalla tai rekisteröimällä, ja nyt se on ilmeisesti vakiintunut tamperelaiselle vuonna 2000-2001, eli ennen Alma Median hakemusta. Nämä ovat monimutkaisia juttuja, joita alaa tuntemattomat eivät voikaan aina huomata. Nyt kuitenkin tiedät hieman enemmän asiasta. Tässä vielä esimerkki: Lyhyesti referoituna jutun ydin on siinä, että jos Alma Media voittaa jutun, silloin kuka tahansa voi ottaa käyttöön toisen vakiinnuttaman tavaramerkin hakemalla sen rekisteröintiä. Joku voisi perustaa täysin laillisesti vaikkapa "Rekaksois" tai "IT-Viikko" -julkaisun ja myöhemmin vaatia alkuperäistä julkaisua lopettamaan, koska sillä ei siis olisi tavaramerkkiä. Villin lännen menoa siis.
Mikael ei juo enää 19.06.2005 kello 20:45
Jos tuntisit tavaramerkkejä, olisit ehkä huomannut, että nuo hakemukset ovat eri luokissa, eli jälkimmäinen merkki ei liity oikeusjuttuun. Lehtitietojen mukaan nyt on kyse tuosta ensimmäisestä (ns. Alma Median) tavaramerkistä, joka on vakiintunut tamperelaiselle jo ennen kuin Alma Media sen laittomasti rekisteröi. Tavaramerkin voi saada vakiinnuttamalla tai rekisteröimällä, ja nyt se on ilmeisesti vakiintunut tamperelaiselle vuonna 2000-2001, eli ennen Alma Median hakemusta. Nämä ovat monimutkaisia juttuja, joita alaa tuntemattomat eivät voikaan aina huomata. Nyt kuitenkin tiedät hieman enemmän asiasta. Tässä vielä esimerkki: Lyhyesti referoituna jutun ydin on siinä, että jos Alma Media voittaa jutun, silloin kuka tahansa voi ottaa käyttöön toisen vakiinnuttaman tavaramerkin hakemalla sen rekisteröintiä. Joku voisi perustaa täysin laillisesti vaikkapa "Rekaksois" tai "IT-Viikko" -julkaisun ja myöhemmin vaatia alkuperäistä julkaisua lopettamaan, koska sillä ei siis olisi tavaramerkkiä. Villin lännen menoa siis.
Mikael juo taas 20.06.2005 kello 01:53
Kun asiasta kerran tuli jo kirjoitettua, lainaan vielä pätkän Mediaviikon jutusta: "Träskbäck sanoo saaneensa patentti- ja rekisterihallituksesta 18.5.2005 päivätyn lausunnon, jossa todetaan, että Etuovi-tunnus on ollut vakiintunut viihdealan nettipalveluna Träskbäckin omistamana. PRH:n lausunnossa tavaramerkkien valituslautakunnalle suositellaan, että Alman päätös kumotaan, ja että tunnus annetaan Träskbäckille." http://mediaviikko.fi/artikkeli/678/
nimeni 20.06.2005 kello 09:57
Muistini mukaan Träsbackin Etuovi oli Alman palvelun aloituksen aikoihin yhtä "vakiintunut viihdealan nettipalvelu" kuin mikä tahansa yksityisen henkilön kotisivu. Vaikka tällä kyseisellä "viihdealalla" työskentelinkin niin taisin lukea palvelusta ensimmäisen kerran Träsbackin blogista missä puitiin tätä samaa asiaa jo silloin. Eli sinällään mielenkiintoisen kysymyksen parissa liikutaan tässä. Ei pelkästään tavaramerkkilain parissa mutta myös ollaan määrittelemässä rajaa peruskotisivujen ja "oikeiden/vakiintuneiden" nettipalveluiden välillä.
duunari 20.06.2005 kello 10:57
Mikäli PRH on tosiaan päättänyt että tuo "viihdesivusto" on aikanaan vakiintunut, niin siihen on tarvittu todella vahvaa näyttöä. PRH on tietääkseni todella tarkka juuri vakiintumisesta, sillä ihan mikä tahansa merkki ei voi vakiintua tavaramerkiksi. Itse muistan hämärästi nähneeni joitain juttuja kyseisestä palvelusta ainakin netissä. Erittäin mielenkiintoinen case tulossa. Jos Alma tosiaan voittaa, niin voi tulla uutta säpinää tavaramerkkipuolelle.
kaapo kallio 20.06.2005 kello 14:01
Eivätkö nuo kaksi palvelua (viihdelehti, kiinteistöjen välityspalvelu) ole täysin eri luokissa kuten tavaramerkkihakemuksistakin käy ilmi? Jolloin herra Träskbäckillä (jonka uskon osallistuneen tähänkin threadiin) ei ole mitään oikeuksia toisella sektorilla toimivaan tavaramerkkiin. (Rahastusyritykseltähän tämä koko juttu pahasti löyhkää)
Qwerty 20.06.2005 kello 16:27
Toisaalta sekin löyhkää, että Alma Median kaltainen kokenut alan toimija on alunperinkään lähtenyt kehittämään nettipalvelua nimellä, jonka yleisimmistä osoitepäätteistä (com, net, org ja Suomen osalta fi) kaikki eivät olleet sen hallussa/vapaasti saatavilla. Tämä voi ihan hyvin olla rahastusjuttukin, mutta silti saavat kyllä syyttää itseäänkin kun moisen mokan alunperin tekivät.
Mikael 20.06.2005 kello 17:24
Varsinkin kun Alma on ilmeisesti ensin yrittänyt ostaa Etuovi -nimen ja siinä epäonnistunut. Luulisi, että olisi ollut muitakin nimiä tarjolla asunnoille. Amatöörimäistä joka tapauksessa. Noilla kahdella taisi olla aikanaan jotain kiistaa myös etuovi.fi -osoitteesta, mikäli oikein muistan? Onko tietoa? Kaapo: Lehtitietojen mukaan kyse on tosiaan samoista luokista, eli internet & sähköisen palvelut tms. Noissa ei kai ole eroa onko siellä palvelussa asuntoja vai musiikkia. Korjaa jos olen väärässä.
kaapo kallio 21.06.2005 kello 14:51
com-pääte on yleisin pääte ja esim. ulkomailla moni .net pääte menee ihan muualle kuin oiekaan osoitteeseen. On erittäin kyseenalaista että etuovi.net olisi tosiaan vakiintunut etuovi - nimellä ennen almaa. Käykää ihmettelemässä wayback-machinen sivuja aiheesta. esim uutiset (vaikkakin ilma pvm) kertovat milloin ko. sivut on avattu ja mitä siellä oikeasti silloin alussa oli... http://web.archive.org/web/20020320121435/www.etuovi.net/yleiset/uutiset.php Ei varmaan sisältö mitenkään liity siihen että alma oli avannut samalla domainilla ensin laajasti mainostetun asuntokauppa-sivuston ja joku sattui omistamaan toisen domainin....? Missäs se vakiintunut viihdelehti oikein oli tuohon aikaan? eri osoitteessa? Vertailkaa noita etenkin päivämäärätasolla http://web.archive.org/web/*/http://www.etuovi.com http://web.archive.org/web/*/http://www.etuovi.net
kaapo vieläkin... 21.06.2005 kello 14:55
Ja nämä ovat erittäin mielenkiintoisia koko casen kannalta (huomatkaa päivämäärät) http://web.archive.org/web/20011202155137/http://www.etuovi.net/ Ja (21.11.2002) on ensimmäisen kerran mitään viihteeseen liittyvää, sitä ennen kaikki nämä soittoäänihommat olivat omalla sivustolla jonka banneri vilkkuu tuolla "asuntokauppa-etuovi.net" - sivustolla. http://web.archive.org/web/20021121011930/http://etuovi.net/ Jokainen tehkööt omat johtopäätöksensä. Alman palvelu on ollut samaa sen avaamisesta lähtien.
Mikael 21.06.2005 kello 15:51
Kyllä siellä viihdettä oli jo pari vuotta ennen Almaa. Muistan itsekin sieltä jotain pieniä viihdejuttuja (tai listoja) aikoinaan lukeneeni. Väritys oli harmaa-vihreä, kuten allaolevissa linkeissä, joista Wayback Machine on tosin kadottanut osan contentista. Jotain jämiä löytyy: http://web.archive.org/web/20010208100010/http://etuovi.net/ http://web.archive.org/web/20010331183442/http://www.etuovi.net/ Ensimmäinen Etuovi.net merkintä löytyy siis 8.2.2001 ja ensimmäinen Etuovi.com merkintä 20.4.2001, eroa reilut kaksi kuukautta. Toisaalta WBM on tuskin kovin vankka todiste oikeudessa, mikäli tuo kiista sinne saakka etenee. Itse veikkaan, että homma sovitaan kulissien takana, kunhan kohu laantuu. Ihmettelen vielä sitä, miksi Alma ei aloittanut heti toimintaa fi-osoitteessa. Silloin nuo comit ja netit eivät häiritsisi juurikaan, koska fi on suvereeni tuolla saralla.
kaapo 21.06.2005 kello 19:28
Noista en osaa sanoa yhtään mitään koska niissä ei lue mitään ja en ole itse siellä tuolloin vielä käynyt. Kuitenkin on aika yliampuvaa väittää että tuohon aikaan "etuovi" (huom! ilman mitään loppupäätteitä) tavaramerkkinä olisi vakiintunut tuon domainin omistajalle. Ihmettelen jos Alma maksaa mitään, en itse usko että tuolla tamperelaisella on mitään mahdollisuuksia. Joskus tulevaisuudessa se nähdään. sillä olisiko etuovi aloittanut .fi osoitteessa ei tässä oikeusjutussa olisi juridisesti merkinnyt yhtään mitään.
Mikael 23.01.2006 kello 21:02
Muistelin, että täällä oli pientä kinaa tämän Etuovi-jutun lopputuloksesta. Näyttäisi vahvasti siltä, että taisin olla oikeassa: Tietokone: Alma Media hävisi Etuovi-kiistan http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=25824 Että niin.

Kommentoi

Nimesi
URL / Email
Viesti